《前清秘史》
总策划:尤小刚
总导演:尤小刚
撰 稿:李亚平
主持人:李亚平
出 品:北京中北电视艺术中心有限公司
12月11日,由北京中北电视艺术中心有限公司举办的大型艺术人文历史纪录片《前清秘史》专家看片座谈会在北京召开。该片总策划、总导演尤小刚、撰稿及主持李亚平与陈汉元、仲呈祥、李准、朱景和、李零、张鸣、秦晖、乔良、李洪阳、吴雨初、黄会林、吴思、朱岩、刘军宁、徐迅、韩永、曲仲等来自不同领域的十多位专家出席了此次会议,并从不同的角度对该片展开了讨论。
《前清秘史》是由北京中北电视艺术中心有限公司出品、导演尤小刚出任总策划、总导演,并由旅美学者李亚平撰稿并亲任主持。该片以现代历史研究的高度、人文主义的立场,大胆地以历史资料、历史遗迹、历史档案与以往四部“秘史”电视剧影像素材相结合,以真人演绎再现历史情境,在尊重公认史实的前提下突出争议性和揭秘性,解读历史、探究历史政治风云和宫廷秘史,展示了中国最后一个封建皇朝——清朝前期五位皇帝浓墨重彩的历史画卷和丰满真实的人物群像。担任该剧撰稿和主持人的著名旅美学者李亚平,此前所著《帝国政界往事——〈大宋实录〉、〈大明实录〉》两本书连续两年高居畅销书排行榜榜首,而他在《前清秘史》中角度新颖、高屋建瓴的文思和行云流水、脉络清晰的解说,堪称本片一大看点。
《前清秘史》分为三部——英雄史诗、大时代、变奏,共24集,每集54分钟(第一集 努尔哈赤速写、第二集 李成梁,唉,李成梁、第三集 战争真的开始了、第四集 夺取广宁、第五集 袁崇焕,在迷局中脱颖而出、第六集 遗产与剑、第七集 走向智慧之宫、 第八集 炮轰皇太极、 第九集 博弈:只有一次机会、第十集 生命不能承受之重、第十一集松锦之战:洪承畴的悲喜剧、第十二集 皇太极:在权力的祭坛上、第十三集 多尔衮的爱恨情仇、第十四集 大风霾、第十五集 一片石、 第十六集 福临:那眼花缭乱的世界、第十七集 前清人物画卷:孝庄皇太后、第十八集 康熙亲政、第十九集 待重头收拾河山(上)、第二十集 待重头收拾河山(中)、第二十一集 待重头收拾河山(下)、第二十二集 太子殿下,太子殿下、第二十三集 回望康熙、第二十四集 雍正悖论——在历史的拐角处)
中国文联副主席、著名文艺理论家、影视评论家仲呈祥在谈到《前清秘史》时十分兴奋与欣喜:“这是一部有思想、有品位片子,是一种新的电视文化产品,我赞成陈先生说的,这是一次在当前电视文化发展进入新世纪之后带有创新意义的新的品种,作为覆盖面积最广的电视文化产品,它面对当前人文精神的滑坡、面对人类伦理道德某种程度的解体的现状,潜藏于民众心理深层有一种对历史知识的呼唤、对精神营养的呼唤,对覆盖面最广的这种电视文化产品出思想、出品位的一种要求,这个节目是顺应了这种潜藏于民众之中强大的一种文化需求,并且顺应着这个时代文化发展、文化繁荣需求的一种新的文化精神产品样式。
现在一些电视剧确实出现了把历史说走样,还有一种是由于基本的历史观不对,给了人们错误的精神指示,在这种情况下,出现这样一种形式,既具有对民众的吸引力、感染力,又能够传达出一种健康的、正确的精神力量 ,导引这个民族能够向着提高素质、提高境界的方向前进,这个作品在这个意义上,是应该充分肯定的。
这种形式和这种做法是一批有社会责任感、有文化自觉态度的志士仁人之作,当下的很多电视文化产品,更大的失误是在艺术哲学层面缺乏宏观的价值判断的大智慧,而津津乐道于形式层面细枝末节的小聪明,而《前清秘史》正好在这个方面给我们启迪,它能够着眼于传播文明、传播智慧、洗涤这个民族的智慧,正确地从历史当中汲取营养、传播文明,对这个制作团队做出的贡献我表示敬佩。
我希望我们中国的电视节目品种应该日渐多样化,更多一些这样出思想、出智慧、有品位的产品,用我们的电视文化产品使我们最广大的受众获得历史营养,保证我们这个民族代代相传,出一些有思想的志士仁人,这是保障这个民族不断前进、立于世界民族之林的一个根本的条件,我对这个作品表示感谢。”
北京师范大学艺术与传媒学院、教授、博士生导师黄会林说:该片从主体看,它不想走人们走过的路; 从整体看,它进行了一种全新的尝试,创作了一部全新的东西,是影像历史和视听的结合,视觉、听觉、旁白结合在一起,很独特,让人们看后不断深思。这部片子对于我们现在浮躁、缺乏人文积淀的社会,对于总结历史和提升全民的文化素养会很有好处,尤导无疑是做了件大好事。
中国视协纪录片学术委员会 会长 少将刘效礼这样评价:我觉得这个片子为纪录片增添了新的一页,填补了一个空白,我搞了40多年纪录片,看了这部片子时眼前一亮。该片有很多亮点,创出了纪录片的新形态,利用曾经拍摄的电视剧作为素材,进行剪辑制作,对于电视剧是增值。
在此次座谈会现场,专家们对《前清秘史》进行了热烈的讨论,都给予了该片高度的评价和认可,一致认为《前清秘史》精彩而充满激情地展现了清朝前期波澜壮阔的历史,集知识性、趣味性、学术性、通俗性、和观赏性等诸多优势于一身,拓展了历史题材的艺术魅力,实现了纪录片节目形式的大突破,堪称纪录片领域的一枝奇葩。
《前清秘史》大胆采用真人演绎再现历史,加以独特的叙事风格,开辟了我国历史专题纪录片的崭新形式——即戏剧性纪录片节目(国际上称为“Docu.Drama”)。随着电视节目形式不断地丰富,观众早已不满足由“空镜头”构成的“历史回望”,《前清秘史》剧情再现的节目形式,不仅丰富了纪录片的视觉形象,更重要的是突破了纪录片的表现领域,除了拍摄事件的经过,“情景再现”能让纪录片深入到所讲述对象的内心深处,也让观众对节目内容有更加直观和生动的了解。《前清秘史》和尤小刚导演领导的中北团队无疑在此方面做出了成功的创新,而此前由尤小刚导演提出的3+X、4+X(即几家卫视台联合数家地面台)联合买断电视剧播出权和项目先行预购的市场理念已成为现在电视剧市场的主流趋势。
据悉,北京、贵州等卫视早已在前期订购该片,并将在卫视电视剧黄金时段播出该片,相信不久就能对面全国观众,而北京出版社出版集团已将《前清秘史》列为2007年重点书目,将与电视片播出同步出版发行。
附:
大型人文历史纪录片《前清秘史》专家看片座谈会
与会专家名单
(按拼音排列 排名不分先后)
陈 汉 元 中国作家协会会员 中国纪录片学术委员会会长
黄 会 林 北京师范大学艺术与传媒学院 教授 博士生导师
韩 永 首都博物馆馆长
胡 建 礼 《京华时报》文艺部主任
李 零 北京大学教授 著名学者
刘 军 宁 著名学者
刘 效 礼 中国视协纪录片学术委员会 会长
李 准 中国文联荣誉委员 重大革命和历史题材影视创作领导小组副组长
秦 晖 清华大学教授 著名学者
乔 良 空军少将 著名作家
曲 仲 北京出版社出版集团 副总编
吴 思 著名作家
吴 雨 初 北京出版社出版集团 社长
徐 迅 著名学者
仲 呈 祥 中国文联副主席 著名文艺理论家 影视评论家
朱 景 和 中国视协纪录片学术委员会 常务副会长
张 鸣 中国人民大学教授 著名学者
朱 岩 著名学者
由尤小刚执导,旅美学者李亚平担任总撰稿人的24集历史故事电视纪录片《前清秘史》今晚8点将登陆北京电视台卫星频道(BTV-1)。北京电视台将采用播出电视剧的方式,每晚两集连续播出《前清秘史》。该片采用了情境再现的形式拍摄,部分画面来自尤小刚之前拍摄的“秘史电视剧系列”以及为该片重新拍摄的真人演绎历史的画面,从而开创了历史纪录片的新形式。该片总撰稿人、主持人、学者李亚平称,片中的人物、事件与细节在历史典籍中均有出处,想挑硬伤的人会失望。
真人演绎历史画面
《前清秘史》是一部采用情境再现形式拍摄的24集历史电视纪录片,不同于以往的所有历史纪录片。它使用“尤小刚秘史剧系列”的所有素材和新拍摄的真人演绎再现历史情境,并加入大量历史遗迹、历史文档,讲述了明清两代自明朝万历至清朝雍正共9位皇帝、579位历史人物、236个历史故事。
尤小刚称,这种情境再现的历史电视纪录片是国际上很受欢迎的表现形式。随着电视节目形式不断地丰富,观众早已不满足仅由“空镜头”构成的“历史回望”。《前清秘史》情境再现的新节目形式,不仅丰富了电视片的视觉形象,也突破了纪录片的表现形式,“《前清秘史》在尊重史实的前提下,突出争议性和揭秘性,让我找到了一种新的叙事方式”。
由于使用了很多“秘史电视剧系列”中的素材,《前清秘史》的制作难免给人“取巧”的感觉,拿以前的东西二度使用,还能卖出电视剧的价格。对此,尤小刚承认,最初他们也确实有取巧之意,“当时是想直接剪辑而成,但制作后才知道,电视剧的素材远远不够。观众看到的纪录片中,历史人物有500多个,而电视剧中只有几十个。看到李亚平的撰稿后,我才发现历史上很多精彩事件我的电视剧都没拍。”于是,尤小刚专门成立了一个摄制组,补拍了大量内容,“补拍部分占纪录片的70%。好在我们的服装、道具、场地都还有,组织起来很快”。
总撰稿人自信无硬伤
该片总撰稿人李亚平曾出版《帝国政界往事》 ,引起人们关注。除了撰稿,他还以主持人身份出现在《前清秘史》中。李亚平笑言自己长得肥头大耳,普通话也不标准,这样出镜会让观众觉得他太愚蠢。尤小刚却认为让李亚平担任主持充分地体现了这部纪录片的独特风格。他说:“李亚平的出镜标志着历史的真实性和学术的权威性,从他嘴里讲出来的观点,可信度更高。”尤小刚还说,他不需要一个表演的学者,就是要一个生活中的学者。
虽然在主持上有些心虚,但李亚平对片子表现的历史真实很自信:“我最有信心的是,这部纪录片中的每个细节、历史事件在历史典籍中全都有出处,那些想挑硬伤的人肯定要失望了。”尤小刚也表示,“冷静、客观、不虚构”是该片的制作原则。中国纪录片学术委员会原会长陈汉元认为,《前清秘史》的最大贡献是开辟了我国历史电视叙事片的崭新样式。重大革命和历史题材影视创作领导小组副组长、文艺学研究员李准认为,《前清秘史》是继《故宫》和《圆明园》后我国历史题材专题片的又一重要收获。不管是从历史文化内涵还是从历史题材电视片的创作样式上,它都做出了新的探索。
“隋唐秘史”先拍纪录片
《前清秘史》的播出为尤小刚的“前清秘史系列”画上了句号。随后,尤小刚将开始“隋唐秘史系列”的拍摄。尤小刚决定,“隋唐秘史”先拍成纪录片,然后将纪录片的内容用在电视剧中。
《前清秘史》尚未播出,已频频获得多项国际大奖,在今年8月广电总局于北京举办的07中国国际影视节目展上,俄罗斯代表团对《前清秘史》表现出极大兴趣,当即选邀该片参加今年11月在莫斯科举行的第十一届欧亚电视论坛竞赛单元,未料先于此,全俄影视联欢节评委会已选看该片,并授予俄罗斯“电视人——2007”全俄影视联欢节纪录片大奖,评委会评语为“在纪录片和艺术片中出色反映历史事件”;11月22日在彼德堡第二界国际电影节上,《前清秘史》又荣获“知识世界”人文纪录片奖和编导两项大奖,评语为:以新时代的视角和一流的故事出色地反映历史真相。而导演尤小刚更被授予欧亚电视节杰出贡献奖,这个大奖第一次授予亚洲艺术家。
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由尤小刚执导,旅美学者李亚平担任总撰稿人的24集历史故事电视纪录片《前清秘史》精彩登陆北京电视台卫星频道。北京电视台将采用播出电视剧的方式,每晚两集连续播出《前清秘史》。该片采用了情境再现的形式拍摄,部分画面来自尤小刚之前拍摄的“秘史电视剧系列”以及为该片重新拍摄的真人演绎历史的画面,从而开创了历史纪录片的新形式。26日17时,《前清秘史》导演尤小刚、总撰稿人李亚平和制片人杨群做客新浪,以下是实录:
主持人赵宁(blog):欢迎各位新浪网友,我是主持人赵宁。由尤小刚执导,旅美学者李亚平担任总撰稿人的24集历史故事电视纪录片《前清秘史》,正在精彩登陆北京电视台卫星频道,我们今天非常有幸请到这两位老师,同时也非常荣幸请到《前清秘史》的总制片人杨群老师,一起来做客,欢迎三位老师,我们自己给自己一些掌声(笑)
尤小刚:新浪的网友你们好,非常高兴有这个机会和你们面对面交谈。
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尤小刚导演介绍《前清秘史》 解密新剧看点
尤小刚:它是纪录片,纪录片跟秘史电视剧完全是两码事,应该说秘史电视剧它必须有虚构,虽然我们的秘史还是努力地在大的历史事件和历史人物、历史定位基本准确的前提下,来关照他们的心理心态和他们的行为逻辑。纪录片就不是了,纪录片我们是比较被动的,主要是亚平同志的撰写非常重要,这个撰写完全是采用叙史的方式,对历史进行介绍,评点,它就是史,那不能有任何虚构在里面。所以大家现在看到的,这是国际比较通行的一种电视纪录片形式,就是戏剧性纪录片,用情景再现的方式来叙述历史,叙述历史上的故事。同时再由主持人来评价历史,点出历史中间值得注意的这些要点,怎么去认识这段历史。
所以《前清秘史》它是写了从明朝到清朝150年是怎么交替的,写了明朝是怎么迅速衰落的,写了清朝历史,怎么样一个40万人口这样一个少数民族怎么入住中原的,并且怎么后来开辟了中国最大的版图,以及到人们争议很多的雍正皇帝,就叫前清,因为再往后清朝就开始走向衰败了,因为我们说它是封建帝国的回光返照。所以这个片子是用一个清醒的人文主义立场,用一种社会学的角度看待历史上的这些事件,来看待历史发展的趋势,再用视听的手段对历史情景进行再现,有声有色地讲述历史的变迁。这里边因为我们拍了四部秘史,也希望秘史里边有很多,当然我们觉得秘史我们有正确的历史观点,这是毫无疑问的,另外也有好看的故事,但是电视剧不能承担解释历史的任务,电视剧只能去表现历史中的人和事,特别是表现人。所以我也很希望跟亚平能够有合作,在几经拒绝之后终于联系上了,后来两个人谈的不错,就一拍即合了,于是乎我们开始当然是打了个“遭遇战”,开始我们觉得我们拍了四部电视剧,那么多的素材,没有用上的素材就有很多,肯定够用,但是后来发现完全不是,我们用到的东西里面20%都不到。电视剧涉及到的人物几十个,这个涉及到的人物579个,然后涉及到的历史事件,那个充其量几十个,这个236个历史事件。所以到后来总撰稿写到哪里我们就拍到哪里,这就要制片人,他必须组织,然后关键问题是我们没法给它写剧本,剧中人只能用一种氛围去表现,不能讲话的,讲话就不叫纪录片了。所以还得合乎他所描写的氛围,来制造出这样一个视听形象,让人们感觉这个事情不那么枯燥,同时有一定的震撼力,有比较好的节奏,遭遇战,挺好,我觉得挺有意思的,现在再搞就不会那么费劲了,现在再搞就知道艰巨了,那时候不知道艰巨,那时候开始的时候还觉得总归够用的吧,后来发现远远不够用。
李亚平老师回忆与尤小刚导演第一次见面沟通的场景
主持人赵宁:我知道尤导和李亚平老师见面之初,很有意思,很有戏剧性,还能回忆一下吗?这中间发生了什么故事?
李亚平:是这样,因为在这之前我写过一本《大宋实录》,尤导很喜欢,然后通过我们一个朋友,就跟我讲,要求我去见一下尤导,说你们可能能够合作,我当时就拒绝了,说不见。因为那个时候我比较长时期的在国外生活,我十几年在美国生活,我对国内的情况了解的不是特别多,尤其是很少看电视,我也不知道尤导是一个什么样的导演,我不见,我不认为国内的导演能够拍出象样的(笑)象样的历史叙述片。
我这样说有我自己的理由,就因为我看过国内的一些表现皇帝,表现历史上大人物的电视片,我认为是有问题的,最大的一个问题就是很多片子无原则地为这些帝王们歌功颂德,就是把辛亥革命和五四运动以后的成果都反动回去了。
主持人赵宁:有失真实。
李亚平:对,不真实,我认为他们是在引导全国人民崇拜这些帝王,我认为是错误的,后来我说不见,以后再说吧。后来我和尤导有一个共同的朋友,有一次我在他家里闲聊,不知道就怎么提到了尤小刚,他说亚平你错了,尤导是一个你一定要认识的一个人,你认识完了之后,你会发现你的想法是错误的。而且他当时就不由分说地拨尤导的电话,说有一个人坐在我身边,李亚平,然后尤导说我知道这个人,我正在找他(笑)然后拿起电话,我们说什么时候见面聊聊天,就这样,然后见面之后完全出乎我的意料,就是说在对历史的认识上面,我发现我和尤导几乎是一样的,对历史的看法。
后来因为这次见完面,尤导又把他拍的150多个小时的四部秘史拿给我看,后来我又对比看其他的历史纪录片,我就希望对比,看尤导究竟是一个什么样的地位。看完之后,我个人相信在对中国历史上帝王政治摧残人性的批判上面,尤导是最出色的,最不遗余力的,我个人也认为他是最有现代人文情怀的导演,假如可以投票的话,我一定会把我的票投给尤导。就这样,我就决定全心全意地和尤导合作,合作的结果也使得我非常愉快,我觉得我很幸运,很光荣,和尤导合作。
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尤小刚谈拍《前清秘史》的立场 称拍纪录片要冷静客观
尤小刚:纪录片需要冷静,客观,需要一个正确的历史观来看待这些历史。所以我觉得如果说这个片子确实值得看的话,我觉得值得看的一个重要的原因,就是它是站在现代人文主义的立场上,用现代社会学的研究成果来关照历史上的人和事,带评点和介绍历史上的这些人和事,我觉得这点是非常重要的。人们在看完这个24集的《前清秘史》之后,他会得出一个,明清这150年原来是这样过来的,因为在这150年来应该说最热闹、最丰富、也最有传奇性,坦率地说,也最有必然性。而这种必然性往往被各种各样的秘密,各种各样的历史解释,他可以采用的历史资料就比较丰富,但这个里边就需要一个正确的历史观来认识它。我觉得至少沥青了许许多多道听途说的东西,也沥青了许多以点盖面的东西,所以这样一个庞大的结构说实在的我们也是遭遇战,当然很有幸,我觉得在这个拍摄的过程中间,其实是我学习的过程,因为对历史,我显然历史知识比亚平差多了,我觉得这个过程中间是一个很好的学习,很好的认识。
其实回过头来再看我们拍摄的这个秘史,我觉得从一种完全自发状态,变成一种比较自觉的状态了。所以我觉得从符合,17大讲中国文化应该更主动,更自觉,应该有一个大发展,大繁荣,怎么样发展?我觉得确实这两个是非常重要的,更自觉,更主动。就像最近我又拿到也有一些本子,我觉得从历史观的角度这个事不能这么来认识的,我就明确地告诉他这个站不住,因为我们要告诉观众的应当是一个既使是电视剧,也是有正确的历史观和正确的历史精神的电视剧,而不是以点盖面,或者仅仅是功利主义的一种取材,我觉得这个恐怕从历史文学也罢,从历史学也罢,都应该遵循的一个原则。
主持人赵宁:没错,很多朋友非常喜欢看纪录片,但是苦于确实国内在这方面的精彩好看的纪录片作品确实是少之又少,很多朋友说希望《前清秘史》能够带动国内的很多优质的纪录片作品,能够都不断地出品。
尤小刚:如果这样一种表述方式能够被大家接受的话,我觉得电视上就比较容易去表现了,其实我们在这个过程中间,更重要的是我们发现了视听叙事语言的一个DNA,就是用再现情景这样一种形态来讲述历史,它可能更有效,可能更直接,更生动,就等于实际上把现代信息的手段,一种科学手段,能够充分运用起来。当然了,这个很重要,这些都是形式,其实最根本的还是认识上的问题,我觉得一个好的撰稿他能够在广泛的研究历史的过程中间,能够把握到历史正确走向,并且介绍给观众,这是最重要的,其实做本身,再大的困难都不会比认识的困难更困难。
主持人赵宁:杨群老师是《前清秘史》的制片人,我想听听您,因为您之前有很多电视剧的作品,包括跟尤导的合作非常多年,非常深厚的一种感情,刚才尤导也介绍了,在海外,在欧美市场有非常多有故事性的,有真人去演绎历史人物的这样一种表现形式的纪录片作品,非常多,我们也通过一些渠道看到过,但是国内很少,这里边一定有很多客观和主观的原因存在,您担当制片人,您应该处理很多很多的这样事情。
制片人杨群称国内纪录片还未形成良性循环机制
杨群:其实我们接触纪录片很长时间了,但是真正在市场上接触也并不是很长时间,我的个人感受,现在国内纪录片的良性循环的机制还没有,就是还没有形成,所以纪录片它没有形成一个,就是说这个纪录片究竟应该成本多少,价格多少,就是生产现在纪录片基本上是单打独斗,就是以个体的形式,个人的形式来做,而且基本上都是考虑到政治影响等等,方方面面的原因产生的纪录片,所以它在市场上一运转,一销售,问题就一下来了。所以现在是这个问题没有解决。
尤小刚:但实际上这次真的要感谢北京电视台,也感谢北京市领导的肯定和支持,因为地方卫视用电视剧的黄金时段播纪录片,给纪录片这么大的支持,这是首次。因为电视剧的黄金时代很简单,电视剧已经形成了一定的收视习惯,电视台是要追求收视率的,电视台在追求收视率的同时怎样更好地去支持那些创新产品,怎样更好地去提高它的文化品位,怎样更好地用一种多元形式对待我们的黄金时段,我觉得北京电视台是做出了冒险的。当然我也很高兴,由于北京电视台的这样一种有力度的支持,应该说地方上也有十多个电视台,都用一种比较关注的态度,用一种比较热情的态度在接受这个作品,虽然他们不一定都是在黄金时段停了电视剧来播,但至少拿出比较好的时间给比较好的支持力度,当然这个支持力度也比以前的微不足道的电视纪录片的价格要稍微多给一点,我觉得这个都是非常好的一种方式,但是我可以肯定的,随着人文奥运,随着我们国家奥运会的举办,纪录片肯定是我们走出去中间最直接的,最能够容易被世界所接受的一种形式,因为电视剧几十集,它对人文习惯不了解的话,也不会像我们中国那么多电视台播那么多电视剧。
主持人赵宁(blog):对,今天的消息说电影总局宣称,中国已经成为世界上第一大电视剧出产国。
尤小刚:确实是这样,早就第一大了。
主持人赵宁:每天四十集,每个电视台因为电视剧带来的收入全都占到50%以上。
尤小刚:实际上同质化的播出还是很多的,所以需要一些新的内容,形式,我觉得从奥运往后这一年多、两年,人们会更多关注中国的故事,因为奥运带来的世界影响是巨大的,人文奥运包含的内容,从境外想通过人文角度来了解中国的话,那无非是生活,历史,现实,这些方面。所以我觉得历史会是一个很重要的方面,因此这样情景再现的纪录片恐怕对世界上传播中华文化会有很好的作用,因此我觉得我们还要继续搞。刚才我们还在研究新的选题,我们马上要有隋唐,我们还准备搞三国,这个不是电视剧三国,那是把三国那个时代的政治、经济、军事、人文各方面的因素做一个比较正式的全面的介绍。
主持人赵宁:刚才在杨总的介绍里面,我们能听出其实在国内类似的纪录片作品并不多,主要是存在一个市场脱节的关系,那为什么尤导能做成这样的事情?是因为他有前面那四部的秘史系列?是这样吗?
《前清秘史》收视受到观众肯定 主创十分欣慰
尤小刚:因为有李亚平,李亚平要不写稿子我没法搞,你像境外很多历史纪录片,有时候包括连现实的,像9.11这种再现形式已经被大家所接受了,特别是做古代历史的没有那么多影像资料,结果有的只是遗迹,文档,绘画,顶多是这些,作为现代人接受信息的角度来讲就远远不够了。所以我觉得应该说电视提供了这样一个良好的形式,这样一种平台,一种渠道。所以从叙事语言来讲,原来主要是讲故事,这次我说是发现了新的DNA,就是它居然能这样讲故事,而且我可以坦率地说,规模最大的是我们拍的,这个在世界上恐怕是敢说第一例,就是用24集的长度,这样鸿篇巨制的娓娓道来的,全部都用拍摄的方法来做的,我们是一下子干了24个54分钟,所以我觉得这个大概跟中国人这样一个好时代分不开吧,干就干一个大的,也就初生牛犊不怕虎,干出来了。所以我觉得干出来有地方播,而且北京电视台能够用黄金时段来播,我觉得这个是要感谢的,确实北京电视台如果他们管节目的领导们,他们没有这样一种真知灼见,没有这样一种胆量,没有这样一种决心的话,我觉得恐怕不可能做到的,因为这个在全国的电视台中间就是独一份,真没第二。而且据我们所知,前面这几天的收视率都还达标了,就是达到电视剧的标,我觉得太欣慰了,说实在的,电视剧收视率我不怕,《前清秘史》这个纪录片在电视剧的时段播,因为电视剧时段里的人很多人只是喜欢看故事的,可是在这个时段里居然有跟电视剧一样的收视观众,我坦率地说,我觉得挺欣慰的,因为今天下午4点钟我们才接到消息,我们感觉到谢谢观众了,谢谢电视台。
主持人赵宁:我相信观众的眼睛是雪亮的,他们并不是不接受这个形式,而是因为他们也想看到非常精彩的吸引他们的纪录片作品。
尤小刚:电视台下这个决心不是很简单的,万一不行呢,那电视台不是要承担很大的广告收益的损失吗?所以我觉得真是挺欣慰,如果他收视越来越好的话,那我就更高兴,我希望看过的如果觉得好的观众,赶紧去告诉你的亲戚朋友们,有一个新东西你看看,它不是历史剧,它是历史。
主持人赵宁:没错,很多朋友一开始接触《前清秘史》纪录片的时候,心里在打鼓,但是看了之后才会觉得完全不一样。
马景涛刘德凯等秘史系列演员纷纷打电话祝贺
尤小刚:马景涛给我打来电话,他跟他女儿在饭店里吃饭看到的,他说尤导,我太喜欢了,太好了,我们看完第一集饭已经吃完了,决定不走了,一定要把它看完了再走。刘德凯也给我打电话,他说好,太好了,所以我觉得还要谢谢演员们的支持。确确实实我们没想到,我们也是遭遇战,原来我想的是对于我的四部秘史所表现的这部历史有一个总结,有一个完全符合历史的,或者说至少在我们的主观努力上是要符合历史的,这样一个交代,结果这个交代居然演员们也很支持,太谢谢了,我觉得不容易,在这个地方我觉得就是要感谢,我要感谢的人太多了,我觉得不是尤小刚的本事大,是我们这群人,好像还有点干劲,今天我说要打分的话是90分的撰稿,80分的热情,70分的作品。
《前清秘史》未播先热 斩获多项国际大奖
主持人赵宁:在《前清秘史》跟大家见面之前,它就已经在很多国际大奖当中得到了专业评委的认可,有一段时间我听过杨总就已经拿奖拿到手软了(笑)
杨群:去俄罗斯,因为尤导我们那个片子给俄罗斯是纪录片的一个评奖,他给了我们一个奖,结果那个奖俄罗斯人也是做奖杯做的太实在,弄了一个纯铜和大理石的,当时我还试图把它举起来欢呼一下,结果我没有抬动,得有四、五十斤吧,在我们公司放着。
尤小刚:那个奖是第一次颁给亚洲,第十届欧亚电视论坛的杰出贡献大奖。
主持人赵宁:也让外国人知道中国人也可以出这么好的纪录片作品。
尤小刚:人家很热情,人家把我们拿去给我们评了奖,真没想到,而且给了很恰如其份的评价。
主持人赵宁:除了在俄罗斯获得这个奖项之外,我们听说还在其他很多的大奖……
尤小刚:没有,它在俄罗斯是这样子,我们是10月25号获的影视联欢节的纪录片大奖品部分,然后11月22号是在圣彼得堡国际影视节上得了编导奖和人文纪录片奖,11月25号在第十届欧亚电视节上得了一个杰出贡献大奖。
主持人赵宁:我听说还要送到嘎纳去。
尤小刚:对,不是参展,我们主要是推广,去卖,希望境外的主流电视台能够关注中国的历史纪录片。
主持人赵宁:到时候我相信李亚平老师不光是作为总撰稿人的身份,跟世界影人朋友见面,他还多了一个身份,就是《前清秘史》的主持人,你的形象将会得到大力推广,您又会多一个新的身份了(笑)
李亚平:这件事情是被尤导逼的,其实我自己知道我的形象很丑陋,声音也不好,但是……
尤小刚:哪里,方头大耳,印堂发亮(笑)
主持人赵宁:李老师谦虚。
李亚平:被逼的没办法了,我只能尽力而为了。
主持人赵宁:他怎么逼你的?(笑)
李亚平:就是不容推卸,这件事情你只能做。
尤小刚:我说你们让我找谁?我觉得历史有它自己的严肃性,还是你自己来说吧,因为你说至少是你写的,第一是文责自负,你要敢说,你不能光敢写,第二,我觉得最重要的,我刚才前面是跟你开玩笑的话,最重要的是在这样一个历史纪录片中,它有情景再现,有很强烈的视听氛围,我觉得用一个学者型的,比较客观冷静不加任何表演和修饰的这样一种评点,它增加可信度,它跟我们的整体要求,冷静客观对待历史这样一个整体要求,我觉得是一致的。
主持人赵宁:我觉得李亚平老师相当合适。
尤小刚:对,我觉得至少有一条,他说的诚恳,他说的是他自己认识的话,因为我曾经想过,因为他跟百家讲坛完全不一样,百家讲坛基本上是课堂式的,就叫讲坛,课堂式的就绘声绘色,有的时候有些都像说书一样的,当然都可以,就像教学一样的,你像中学的教学,那绘声绘色是非常重要的,好的老师大家去听课,就是听他怎么样深入浅出生动地讲故事,那我们这个不能了,我们这个已经用视听镜头都讲了故事了,然后我们找个主持人在评点和介绍这个历史的节点上也讲故事,那就不对了,那不是讲故事,那就是讲历史,就得讲历史。实际上整个稿子都在讲历史,我们的解说是赵树人,赵树人的解说已经很绘声绘色了,我对他的要求就是你要跟画面完全一致起来,甚至于包括我们亚平他的解说词为什么观众会听的进去,他经常有那种一泻千里,一吐为快的感觉,很有气势,看那个书就知道,很吸引人。所以我们的视听形象也要有一泻千里,江河奔腾的这样一种节奏,一种气势,使观众接受起来觉得荡气回肠。就要求解说人也必须这样,所以解说人有时候长距倒不过气来,我说再来,把你的气先吸好了,顺口,冲刺,我说这种就要冲刺,这是艺术的冲刺,你要把它说出高度来,说出感觉来。
所以我觉得其实做每一点,我们创作史上来讲,还是挺富于激情的,所以我给自己打了一个80分的热情,当然最后70分就不错了,再做我们会更好的。
主持人赵宁:李亚平老师,对你自己担当《前清秘史》这部纪录片的主持人,你是不是有很多的感受?
李亚平:其实这种感受主要是尤导和杨群兄他们两位给我留下来的,比如说到当时去拍那些外景的时候,到东北地区,是12月底,1月初,正好是冰天雪地的时候,当时杨群兄弟带着人在外面拍的时候,我从车里出来两分钟人就冻透了,但是他们会经常在外面拍半个小时、四十分钟,我非常感动,我说如果是这样一个制作团队,用这样的一种工作态度做这件事情的话,我一定要对得起他们,我一定不能让他们失望。所以当时他们每次上车的时候都满车寒冷的气息进来,在那儿不停的跺着脚,然后再拍,我说你们这个行业原来是这样工作的,我非常感动。然后尤导在整个过程当中所表现出来的就是那种,就是对我的这种鼓励,这种尊重,我都觉得很感动,虽然做不到,但是心向往之,我要凭我的实力,不让这个团队失望,我觉得我做到了(笑)
杨群:主要李老师的撰稿还是好。
尤小刚:他的撰稿中间除了冷静和客观,除了知识的宏博以外,更重要的是非常强烈的人文情怀在里面,充满着激情的,那种对人民无限的关爱,那种对历史,包括对历史变局中间的那种,那真是深恶痛绝,我想所谓更自觉,更主动,恐怕应该是这样,尤其是今天的中国,今天的中国在世界上经济成就是巨大的,我们的文化又是五千年的文化,是博大精深的,有很多可以汲取的东西,但是也有很多可以思考的东西,应该说可歌可泣四个字是恰如其份的。
主持人赵宁:这部片子在北京台跟大家见面几天之后,也引起了观众很大的反响,相信在未来继续跟大家见面的日子里,它的收视率也会越来越让尤导心花怒放。
尤小刚:但愿,如果是这样那是非常好的,因为其实我们在秘史的过程中间,每一部秘史出来网上都挺热闹,都挺有争论,有骂的,说对大辫子这么感兴趣,甚至于有时候历史观的争论,在网上看着挺热闹的,当然也有骂的,骂的人我觉得没看懂,因为清朝是中国封建史上一个非常重要的朝代,我们既不能妄自尊大,也不能妄自菲薄,中国其实历来是一个多民族的统一的中国,应该说各族人民,各个阶段都为人类的发展做出了重大贡献,在这点上无可厚非,但是在历史上要一些批判精神汲取一些值得注意的问题,或者在认识历史的时候需要有一些科学的方法,进步的方法,我觉得这其实是我们关注历史最重要的东西。只有这样了,中国人才能变的理智和清醒起来,我觉得其实文化的任务是挺重的,宣传一种文化不是光靠某种观点来说的,那是需要许许多多的人从细节做起的,我觉得至少在这点上亚平的撰稿是做了这样的工作,我们是配合这个撰稿做了我们应该做的工作。
主持人赵宁(blog):中国历史一直都有这样一个传统,就是我们要学习历史,并且鉴别历史。那么接下来要筹拍的电视?
尤小刚:我们应该说这部是因为拍了四部秘史电视剧引起了这样一个想法,所以打了这么一个遭遇战,下面就先拍纪录片,我们会先拍纪录片,再拍电视剧,我们今年年底有《杨贵妃秘史》,今年上半年开始就会进行《隋唐秘史》纪录片的创作,我们先为它组织,先拍,我们都有自己的计划,这个计划当然是有点庞大,估计电视剧得用个三到四年的时间来完成,但是纪录片至少在今年我们是要完成的。
主持人赵宁:这个我相信是尤导在拍摄,筹备拍摄咱们纪录片《前清秘史》的过程当中,而积累的一些经验,因为一开始我们都以为您马上就去拍电视剧《隋唐秘史》了。
尤小刚:不,先写好剧本,我觉得《隋唐秘史》从创作的角度来讲,应该有一个更自觉的状态,所以就应当有一个更主动的姿态,那就是真正的去了解历史,真正去学习历史,在这个中间来感悟一些东西,再用戏剧化的手法搞好这个电视剧。但是现在在认识历史的过程当中,我觉得就有一个任务,就是正确的表现历史,这个就用纪录片的方式,我觉得要远远比电视剧拍完了再做要强的多,当然这个投资就变的更加直接,但是我觉得中北有这个实力,因为我们还有非常好的队伍。
主持人赵宁:杨群老师在思考什么?
杨群:没有,我听着尤导的讲话呢(笑)
主持人赵宁:因为很多朋友都是李亚平老师的读者,忠实的读者,之前也看过你写宋朝,明朝,这次又通过《前清秘史》去听您讲述了明清的这一段时间的故事,接下来我们将有幸看到您去讲述隋唐这段时期了。
李亚平:我会很高兴和尤导继续合作的,而且因为隋唐,是我想中国历史上一个大的时代,是中国从古代社会向现代社会转变,如果套用西方的史学观点,就是中国中世纪大转型的一个是,波澜壮阔,而且大时代的特征你想想看,我们的门神就是李世民手下两名重要的战将,一系列的人物,程咬金,动不动半路就杀出来,他到底是一个什么人物,其实在戏说的时候已经把他高度脸谱化了,历史当中的程咬金并不是这样的人,他原来到底是什么样的一个人,我想应该是很有意思的。就包括像隋炀帝杨广,人们认为他是历史上最大的一个暴君,但是他修的这个大运河直到今天还在造福中国人民,怎么样这么一个繁荣复苏的大帝国,在十几年的时间里头就崩溃了?当时达到中国那个时代一个顶峰的繁荣,复苏,人民生活很好,生产出来的粮食几十年以后还在吃,还吃不完,这么复苏的一个大帝国怎么突然说垮就垮掉了,垮的这么没有悬念?假如能够把主要的线索勾出来的话,会是非常有意思的一件事。杨贵妃和李隆基的故事更不要提了,这段爱情偏偏导致一个大帝国巨大的社会动荡,又是在皇帝和他心爱的妻子之间这种爱情的背景之下,又产生了这么大的社会悲剧,然后盛唐又在这个时候嘎然而止,从此以后走向衰败,如果这个历史我们能够很冷静很客观地把它梳理出来的话,我认为是一个有功德的事情。尤导曾经说过,亚平,我们要做一件有功德的事情,我认为这就是有功德的事情。
尤小刚:我们一直在不断的研究,在寻找,在众多的史料中间寻找它的主要轨迹。
主持人赵宁:在这段时间,有人说尤导在自己跟自己PK呢,因为在北京电视台,不光纪录片《前清秘史》在跟大家见面,同时还有尤导的另外一部作品《一生有你》也在热播。
尤小刚:如果说《前清秘史》,我们力图正确地把握历史精神的话,那么《一生有你》就应该是正确地把握住了当代精神,它写了一对离婚的夫妻,在离婚以后怎样认识对方,怎样认识生活,怎样在一系列不可避免的矛盾中间承担自己的责任,在这种承担自己责任的过程中间怎样升华,怎样深刻,严格起来说,就是写怎样和谐的东西,这不是去人为地贴什么和谐,其实人与人的关系是可以和谐的,但这种和谐是要有一个正确的价值观才可能和谐。离婚肯定是有价值观上出现一定的问题,才会出现离婚这样的事情,可是离了婚以后怎样对待生活,怎样对待对方,这说的是一个女人和三个男人的故事,一个男人和两个女人的故事,当然这一对男女到最后怎样相知,真正的相知了,这个戏不是写复婚的,有人说是写复婚的故事,那太无聊了,因为复不复婚在这个戏中间完全是不重要的,而是怎么从矛盾变为理解,其实人都是有奉献精神的,人都是想负责任的。所以这里边我觉得冯远征不再是演一个变态的心理,一个非常健康正常的心理,虽然他对婚姻感觉到走入了另外一种状态,这个在社会当中是不少见的,没必要回避,而我们要表现的是离婚已经两年了,他跟他的爱人并没有结婚,仍然是他刺激孩子,他刺激自己前妻,因此他想着准备调到南方去,结果这个时候正好安小敏文工团解散,碰到生活上的问题了,他产生了错觉,他在找他的时候,因为他有一种负疚的心理,他以为他是不是回心转意,跟杨菲菲完全断绝关系了,所以他想复婚,结果这个矛盾就更巨大了,我觉得作者是非常准确地把握住了社会中的细节,这个戏我不担心,因为它是在BTV4,在电视剧频道,在最好的时间里播出,肯定收视不错的。所以挺痛苦的,是自己PK自己,我也希望《前清秘史》收视一定要好,当然我也不希望影响《一生有你》的收视,因为《一生有你》在全国的收视都非常好。
主持人赵宁:李亚平老师,你知道吗,我一直觉得尤导是既有使命感,又是一个充满神秘色彩的导演,因为从他执导的一路来看,一方面他很关注历史题材,另外一方面,他也在现实题材的作品方面屡创收视佳绩。所以在后天,周四的下午五点钟,尤小刚导演还会带着他的两员爱将和大家仔细聊聊《一生有你》这部作品。
网友:太有吸引力了,比无聊的说教好多了,我们一直都非常喜欢历史,但是我们喜欢有意思的去跟我们讲述历史,历史可以有偏见,但是却不能够臆断。
网友:尤导,我跟你报名,如果有群众演员需要的话,我们都愿意参与。
尤小刚:欢迎,将来我们专门建立一个报名的网址。
网友:希望尤导能够把历史版的纪录片继续拍下去,能够拍到更多的历史故事。
尤小刚:谢谢,谢谢李亚平。
主持人赵宁:李老师,您也得辛苦了(笑)今天非常感谢尤导,谢谢李亚平老师,谢谢杨群制片人一起来做客新浪,跟我们网友在线交流了一下,我们希望尤导的担心永远都不要实现,我们的纪录片《前清秘史》一定能够得到大家的喜爱。
尤小刚:谢谢。
主持人赵宁:希望能够再创一个收视神话。谢谢,也谢谢我们网络对面的网友朋友,我们这场聊天到这里就结束了,感谢大家。
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